Архитектура Аудит Военная наука Иностранные языки Медицина Металлургия Метрология Образование Политология Производство Психология Стандартизация Технологии |
Сборник 29. О христианстве
Александр Афанасьев от 14 июля 2009 в 8:52
http://vkontakte.ru/video13299030_115229977
Олег Фёдоров от 14 июля 2009 в 9:30
Александр Афанасьев, а причём тут размещённая Вами ссылка на мультик про Серафима Саровского? Вот вам, кстати, наглядный пример того, почему люди не очень-то идут в христианство. Там у них всё как в дурном сне искажается. Разная нечисть всемерно возвеличивается, а то, что действительно свято, всячески умаляется или игнорируется. Занимался я когда-то этим Саровским – там действуют довольно тяжёлые и негативные драконьи силы, и не более чем. Я не знаю, как сами христиане этого негатива не замечают. Впрочем, они многого не замечают. Страдать от всего на свете – для них обычная норма. Саровский это одержимый человек. Дьяволом одержимый. Хитрым и коварным дьяволом. И именно потому вокруг него столько легенд и наплелось.
Есть в том же православии люди, действительно достигшие святости. Но о них почему-то не очень говорят. Яркий пример такого святого – тоже Серафим. Только Вырицкий. А многие ли о нём знают?
Кстати, здесь во ВКонтакте есть группа, ему посвящённая. Вот ссылка: http://vkontakte.ru/club3949854
Лилия Панюкина от 11 декабря 2009 в 16:49
Уважаемый, Олег Фёдоров!
Олег Фёдоров от 11 декабря 2009 в 17:04
Да всё верно Вы говорите, Лилия, но почти. Да, правят олигархи в купе своей, но ядро их составляет "семья" Ельцина. Да, нужен православный монарх, но надо выяснить сначала, что такое настоящее православие (этому, кстати, и посвящена моя Доктрина). Да, не следует разжигать национальную вражду, но я её нигде и не разжигаю, потому что говорю не о евреях как таковых, а о евреях определённого религиозного толка – вопрос там ставится не в национальном, а в идеологическом разрезе, и речь идёт о фашистской иудейской идеологии, которой заражены и те самые евреи с их особым религиозным толком. Да, на всё воля божья, дело только в том, что проявляется эта воля через нас, и проявляется именно через тех, кто под Богом ходит, а кто просто сидит и философски отстраняется от участия в делах мира, тот всего лишь демонстрирует то, что воля божья через него проявиться не может, что он не под Богом находится. И вот под каким таким Богом находятся от всего отстраняющиеся христиане – не знаю, не знаю....
Лилия Панюкина от 11 декабря 2009 в 19:06
Уважаемый Олег Фёдоров!
Фашистской иудейской идеологии? Эти слова даже не сочетаемы!!!! Фашисты и евреи – это люди, придерживающиеся совершенно разных идеологий!!!!
Вот именно, что мы все под Богом ходим, и должны бояться его гнева и его справедливости!!! Давайте не будем забывать еще и о том, что многие христиане не прихожане, а захожане храмов, и что во многих вера просыпается в "экстренных" ситуациях. В большинстве своем мы сейчас все крещенные, но не воцерковленные и не верующие.
Олег Фёдоров от 11 декабря 2009 в 19:21
Есть ли благословение? Только божье. А патриаршего нет и в принципе быть не может – с точки зрения христианства откровения, данные мне Богом, есть ересь, ересь, и только ересь. Так что мы не сойдёмся.
Так же, как и по поводу фашистской идеологии иудеев – это вещи, понятные любому мало-мальски думающему человеку и даже ребёнку, потому как слишком уж очевидны, но только не христианину.
А вот насчёт гнева божьего – это Вы очень уместно заметили. Отвержение того, что исходит от Бога, вполне может вызвать гнев божий, но зашоренным и живущим одними лишь событиями далёкого прошлого христианам хоть кол на голове теши – гневайся, не гневайся, они всё равно ничего не поймут. Почему-то ума их Бог лишает.
Максим Капралов от 12 декабря 2009 в 21:20
Уважаемый Олег Фёдоров!
Олег Фёдоров от 13 декабря 2009 в 0:41
Максим не въехал в тему. Так и я о том же говорю, Максим – ересь! С точки зрения христиан всё что ни нового появляется – это ересь. Вся наука в своё время развивалась христианству вопреки, а христианство преследовало её как ересь, вплоть до сжигания еретиков-учёных на кострах. Техника тоже начинала развиваться с клеймом ереси. Те попытки приблизиться к пониманию духовного, которые предпринимаются сейчас – тоже ересь. Ну, а то, что исходит как прямое откровение от Бога – это ересь ересей и никак иначе. И что ж теперь делать? Да ничего, в общем-то. Просто идти тем путём, который указует Бог, и держаться от мракобесных христиан со всеми их заморочками как можно дальше. Тем более что это так несложно, к великому счастью. Вас ведь при всех потугах насадить вновь это мракобесие всё равно набирается не более 5% населения. Да и то, говорят, что это вместе с туристами, которые любопытства ради храмы посещают. Так что ваши клеймения истины как ереси вряд ли могут кого-то особо взволновать. А вот обратный эффект дадут хороший, потому что очень многие понимают – раз христиане возмущаются и клеймят ересью, значит, стоит присмотреться к этой ереси, как раз там-то истина и может проявиться.
Любовь Петренина от 13 декабря 2009 в 19:57
Уважаемый Олег Фёдоров!
Олег Фёдоров от 13 декабря 2009 в 20:49
Вот это уже что-то осмысленное. Да, об ереси я говорю потому, что ересью это всё называют христиане, но, в общем-то, к христианству это знание имеет мало отношения, это отдельное, не зависимое от христианства раскрытие истины, поэтому это не ересь, а просто отдельное учение.
Вы же, насколько я могу судить, эту Доктрину даже не просматривали, но берётесь говорить, что это лжеучение. На основании чего? А просто так. Вам так почему-то хочется. И это сам по себе очень важный показатель – все эти нападки и клеймения в чём угодно без достаточных на то оснований как раз и говорят о том, что мы имеем перед собой случай с очередным значимым для человеческой цивилизации раскрытием истины, той истины, появление которой вызывает массу противодействия от самых разных "крученых и корёженных". Все эти заявления проистекают оттого, что и Вас лично, и многих других просто что-то вскорёживает против – вот вы и корёжитесь на пустом месте вместо того, чтобы вначале внимательно прочитать и попытаться осмыслить раскрываемое знание, а потом уже браться что-то говорить.
Любовь Петренина от 13 декабря 2009 в 21:02
Уважаемый Олег Фёдоров!
Олег Фёдоров от 13 декабря 2009 в 21:42
Не виляйте, милая. Прочитайте своё предыдущее сообщение – Вы там достаточно наглядны :)
А вот объясняетесь Вы правильно. И я искренне верю, что подкорёжило Вас только самую малость, просто дёрнуло что-то подсознательно, пока Вы не сориентировались, но теперь Вы уже включили своё сознание и будете относиться к данной Доктрине более корректно. И это очень хорошо. Вам остаётся только овладеть информацией для более компетентных суждений, а для этого надо просто взять и прочитать книгу. Тем более что читается книга интересно, люди её хвалят, так что – почему бы нет? И будете не только компетентны, но ещё и найдёте массу полезных для себя вещей. Попытайтесь. С уважением.
Любовь Петренина от 13 декабря 2009 в 21:48
Говоря прямо, первое сообщение было откровенной провокацией! Интересны были Ваши аргументы в защиту. А вилять я не люблю. Я считаю, что человек должен придерживаться одной линии своих рассуждений. А провокации различных форм не запрещены в открытых дискуссиях. С уважением.
Олег Фёдоров от 13 декабря 2009 в 21:51
Да-а-а, конечно.... Ну, вот, спровоцировались, теперь читайте. :) А то что-то неудобно получается. (:
просто Евгений :) от 14 декабря 2009 в 20:29
Олег, подскажите, что надо делать, если вера слабнет?
Олег Фёдоров от 14 декабря 2009 в 20:38
А почём я знаю, что лично Вам надо делать в таком случае? Может, Вы слишком развиты для христианства и всего лишь начинаете прозревать. В чём же я Вас должен укреплять?
Oleg Kavaler от 14 декабря 2009 в 22:55
Лично я не верю во всё это, как бы для меня Бога не существует, но многие говорят, что я лишён каких-то чувств, морали!!!
Олег Фёдоров от 14 декабря 2009 в 23:25
Oleg, а Вы думаете, я буду Вас в чём-то уверять? Да живите себе, как-нибудь там проживёте-отживёте своё время. Разве вас мало таких, много читающих, но, тем не менее, в глазах многих многого лишённых? Кто вас куда за уши будет тянуть?
Дмитрий Ларечкин от 26 января 2010 в 12:54
Олег Игоревич, скажите, Иоанна Златоуста можно называть настоящим Православно-Христианским святым, без всяких, как у Саровского??? И как влияют книги этого святого? У меня, к примеру, дома их достаточное количество. Около 5-ти (или 7-ми).
Олег Фёдоров от 26 января 2010 в 14:49
У Златоуста энергетика относительно неплохая. Есть в ней и урова (драконья) составляющая, но она довольно пассивная. В этом он похож на апостола Матвея, там тоже есть очень пассивная драконья энергетика – и, если сравнивать четырёх евангелистов, то его энергетика, пожалуй, самая безобидная из евангельских энергетик. Вслед за Матвеем можно поставить Марка с такой же драконьей энергетикой, но уже более выраженной (и не знаю, всегда ли безобидной), потом – Иоанна, у которого проявляется силенова энергетика. Ну, а Луку и сравнивать с ними нельзя – там что-то страшное, тяжёлый негатив, который очень портит весь христианский дух.
Дмитрий Ларечкин от 26 января 2010 в 16:16
А почему энергетика Луки плохая?? Это как то с ним самим связано, или именно с Евангелием??
Олег Фёдоров от 26 января 2010 в 16:58
Ну, конечно же, с ним самим. То, что он там писал, это дело десятое, он мог писать что угодно и про кого угодно, но энергетика в текст закладывалась его собственная. Точней, не столько его личная, сколько от тех духовных сил, которые через него проявлялись (ну, а в данном случае правильней даже сказать – которыми он был одержим).
А то, что они якобы писали свои воспоминания, руководимые неким Высшим духом, это сказка, в которую должно верить самим христианам, но никак не тем людям, которые имеют в себе реальные способности к взаимодействию с духом вообще и с Высшим духом в том числе. Потому, в частности, христианские поводыри всегда устраивали гонения на тех, в ком реально пробуждались духовные способности – потому что все их лживые догмы в этом случае высвечивались и становились ясны.
Олег Фёдоров от 16 февраля 2010 в 10:49
Многих может смутить трактование евхаристии (причастия) как символического каннибализма. Но факт есть факт, и он достаточно нагляден. Конечно, трактовать причастие можно по-разному, но данное его видение является довольно явным и просто так от него отмахнуться сложно. И вполне очевидно, что в таком вот ракурсе причастие кем-то учитывается и соответственно используется. И наполняется соответствующим акту каннибализма духовным содержанием.
В общем, что-то там слышали и как-то там поняли – и каждый понял, как ему ближе, или как ему померещилось. А кто-то потом это ещё и подкорректировал из своих соображений. Это наблюдается сплошь и рядом в повседневной жизни – увы, такова человеческая психология – это же происходило и там. Или кто-то думает, что тогда у людей была более совершенная психология? Скорей, наоборот.
Олег Фёдоров от 16 февраля 2010 в 13:32
По поводу причастия стоит отметить ещё одну странность. Вкушать тело и кровь Иисуса предлагается посредством вкушения хлеба и вина. Почему, собственно, именно эти продукты были выбраны для такого символичного действа, а не какие-либо другие? Дело в том, что и хлеб, и вино являются продуктами, которым соответствует лунный дух. Лунная энергетика в них ощущается довольно явно, особенно в хлебе (в дрожжевом хлебе, следует отметить, как и в любых изделиях из дрожжевого теста). Ну, а если кто привык к употреблению алкоголя и у него наладилась в связи с этим связь с чертями, представителями лунного духа, то и употребление глотка вина такую связь очень хорошо активизирует. Поэтому употребление хлеба и вина в качестве мистического акта вызывает приобщение человека именно к лунному духу. И неспроста о христианах сложилось мнение, как о людях лунного духа. Это мнение, правда, сложилось как образное представление о них, но ведь подметили очень верно, даже на уровне образного их восприятия – а они, оказывается, и в прямом смысле представляют именно лунный дух.
Александр Афанасьев от 21 февраля 2010 в 11:30
Хотел бы обратить Ваше внимание на выступления сборной России на Олимпиаде в Ванкувере. Выступления крайне неудачные. А всё вот от чего, на мой взгляд: обращение перед Олимпийскими играми за благословением в РПЦ есть полнейший абсурд и перевертывание с ног на голову самого предназначения Церкви – а именно, её миссии очищать людские души, проповедовать миру Нравственные и Духовные ценности. А тут получается, что церковь во всеобщее обозрение (чуть не написал "оборзение") благославляет профессиональный спорт, как демоническое порождение страстей, кумиросоздания и подпитки вот этого демона великодержавной государственности, о котором писал Д.Андреев в "Розе Мира".
Олег Фёдоров от 21 февраля 2010 в 13:57
Ну, то, что благословения Церкви не всегда оказываются на благо, это и так понятно, причём это наблюдается как по горизонтали, так и по вертикали, а по вертикали в особенности, но дело здесь, мне кажется, всё же в другом. Дело в нечестной конкуренции, при которой на соперников применяются различного рода неафишируемые воздействия. Это могут быть и добавки к пище (вроде как и не яды, но специфические вещества, снижающие реакцию или общий тонус человека), это могут быть и особого рода электромагнитные излучения, это могут быть и чисто биоэнергетические, в смысле оккультные воздействия, и многое другое. В результате соперники показывают совсем не те результаты, которые могли бы.
Олег Фёдоров от 21 февраля 2010 в 14:50
А если говорить о церковных благословениях, то: Крымскую войну Церковь благословляла – потерпели поражение, Японскую войну Церковь благословляла – потерпели поражение, участие в Первой Мировой войне Церковь благословляла – потерпели поражение, а в Великую Отечественную войну разгромили врага без каких-либо церковных благословений и несмотря ни на какие трудности. Так что это всё такие неоднозначные вещи....
Татьяна Кузнецова от 21 февраля 2010 в 19:38
Олег, при всём к Вам уважении :) немцы не взяли Москву, так как её облетели с иконой божией Матери – это так, ремарочка :)
Вячеслав Кадышев от 21 февраля 2010 в 19:50
Дед моего друга рассказывал ещё его отцу (а тот ему), что всегда перед боем читал "Отче наш", и писал эту молитву своим товарищам. Прошёл до Берлина, и большая часть тех, кто брал молитву – тоже, а кто посмеялся и отказался, тут же в ближайших боях "пули хватали". В общем, теперь у них в семье "Отче наш" все наизусть знают. Так с его слов.
Олег Фёдоров от 21 февраля 2010 в 20:28
Татьяна, это всего лишь легенда, было ли так на самом деле – утверждать сложно, но, учитывая советское время, всё это крайне сомнительно. А немцы не взяли Москву по совершенно иным причинам. Патриотизм нашего народа мало зависел от того, что где-то там икона полетала.
А сама Церковь как общественная организация религиозного толка просто предназначена для совершенно иных вещей – для организации людей в рамках своих религиозных представлений. И это попросту не её дело – раздавать благословения (тем более, не спрашивая людей, являются ли они прихожанами этой Церкви). Это всего лишь одна из тех глупостей, которыми наша Церковь так богата. Но эта глупость Церкви выгодна, потому что повышает её значимость – и она этим (как и многим другим) вовсю спекулирует. Но, по сути дела, она занимается мошенничеством.
Олег Фёдоров от 21 февраля 2010 в 20:56
И если рассматривать вопрос, каким образом Церковь могла бы благословить в общем, то реальная схема могла бы быть разве что такой: конкретный батюшка благословляет сразу всех своих прихожан, а более высокие инстанции благословляют уже нижестоящий клир, то есть этих конкретных батюшек. Но когда эти высокие инстанции раздают благословения просто вообще людям в целом или некой части этих людей, собравшихся для каких-то других, нецерковных целей, то это всего лишь пускание слов на ветер. Разве что там может быть некоторый элемент самовнушения, но не реальная передача духовного содержимого этой Церкви людям. В таких случаях личная молитва поможет куда больше подобных благословений (хотя эти вещи трудно сравнивать, и молитва в любом случае помогает больше).
Хотя… опять же, возвращаясь к теме контроля со стороны спецслужб за всей этой деятельностью, передастся ли духовное содержимое Церкви батюшкам при их благословении этими "более высокими инстанциями", когда значительная часть этих инстанций является сотрудниками спецслужб, и уже по самому факту этого – людьми лукавствующими… не знаю, не знаю.
Александр Афанасьев от 21 февраля 2010 в 22:20
Спасибо за ответы и комментарии, Олег Игоревич. Что ж, вспоминаются очень важные слова Иисуса Христа: "Молитесь непрестанно!". Всё-таки наибольшая польза для самого человека – это именно ЕГО усилия и труды на духовной ниве. Молитесь непрестанно!
Олег Фёдоров от 21 февраля 2010 в 22:31
Да опять-таки, смотря как понимать эти слова и смотря как молиться. Если эта молитва сродни мантре, связующей человека с Высшим, то – да, эти слова безусловно верны. Если же это разновидность самоуничижительного скулежа, который так в христианстве распространён, то так ли уж приближает такая молитва к Богу – отдельный вопрос, но крайне сомнительно. Подобная молитва разве что помогает бороться со своим эго тем людям, которые далее себя самого мало что видят.
Сергей Беляев от 19 апреля 2010 в 4:56 [По поводу моей статьи о внешнем облике Иисуса Христа – ОФ]
По-моему, просто бессмысленный спор... во-первых, в изображениях икон Спасителя соответственно от чего-то отталкивались, к примеру, от Убруса сохранились словесные описания... но довод по поводу колена Иудова... прошло 2 тыс. лет... иудеи смешались очень сильно, где-нибудь в каком-нибудь поколении у приведенных людей есть смесь с кровью от не евреев... а чтобы доказать обратное – надо исследовать всю их родословную... вообще – это в принципе вопрос веры в Спасителя... а вера на то и вера – что научными методами она недоказуема (это вывод профессора МДА Осипова), точнее, нет в науке отрасли, которая бы специализировалась на доказательствах бытия Бога, за исключением философии и теологии... и то, сами доводы этих отраслей недоказуемы естественными науками... спор – этот вопрос веры и совести…
Олег Фёдоров от 19 апреля 2010 в 9:10
Всё может быть, Сергей. Но... Мне видится, что это скорей у Вас... не то, чтобы бессмысленный... а несколько недоосмысленный комментарий.
Сергей Беляев от 19 апреля 2010 в 19:14
Никто не делает тайны из того, как выглядел Христос... в конце концов, икону называют образом... я всего лишь ссылаюсь на свои знания из курса Богословия иконы... я описал то, что должно быть первостепенно для христианина – вера... вспоминая Клайва Стейплза Льюиса, мне кажется, что в современном мире более актуально доказательство естественно-природного нравственного закона, заложенного в человеке Богом... а то, как выглядел Спаситель, извините уж, второстепенен (как бы жутко сие не звучало)... верующий в Евангелие всегда будет иметь образ Спасителя в сердце, который будет в ходе совершенствования человека становиться чётче... потому и бессмыслен спор, ибо неверующие в Христа как в Спасителя будут иметь тот образ, который они доказывают в ходе своих исследований, но не в ходе стремления увидеть Спасителя в результате своего совершенствования... а подобный, как бы сказать "анализ", какой Вы привели, лучше оставить действительным профессионалам библейской археологии… так что всё-таки всё опять таки в ПЕРВУЮ очередь упирается в веру...
Олег Фёдоров от 19 апреля 2010 в 20:28
"...потому и бессмыслен спор" – тогда какого лешего Вы спорите?
Но ради других моих читателей данную ситуацию имеет смысл оценить. Сергей Беляев продемонстрировал нам типичный образец логики христианина. Он может даже гордиться тем, что он настоящий христианин (думаю, для него это в радость). А какова эта логика – сами видите. Полуосмысленные поверхностные суждения, более похожие на бредни, чем на что-то, отражающее какую-либо точку зрения. Точки зрения как таковой там нет, есть просто судаченье вкривь и вкось. И это типично для христиан. Ум у них специфический, являющийся придатком к вере, а не самостоятельным умом. И ум этот не только опримитивлен, но и низведен в чувственную сферу, он у них находится на уровне "разума сердца", то есть на эмоционально-чувственном уровне. Этот уровень свойственен уму многих женщин, и такой ум являет собой то, что принято именовать "женской логикой". Вот такая "женская логика" христианам и свойственна в подавляющем большинстве случаев. Но вина здесь не столько христианства как такового, сколько сложившейся в христианстве традиции агностицизма. Агностицизм является ловушкой от лукавого, за любыми течениями агностицизма прячется "князь мира сего", и в христианстве "князь" сей достаточно неплохо обосновался. В своё время христианство начало было развиваться как религия гностической направленности, но пышущие "священным гневом" агностики всех гностиков просто физически истребили и устроили своё "царство Божие не на небеси". И теперь мы имеем возможность наглядно наблюдать, что весь этот агностицизм значит на самом деле.
Сергей Беляев от 20 апреля 2010 в 18:17
Я и не собираюсь спорить с Вашими аргументами, я не Иоанн Златоуст... нет – это не означает того, что мне нечем ответить, но затягивать этого не хочу... я Вам скажу большее – я являюсь студентом Духовной Семинарии, где… всё таки по поводу ума как придатка я бы не согласился, потому как, к примеру, философию каждого известного течения, начиная от Сократа и заканчивая Сартром, не рассматривают через призму веры, а как самостоятельные учения, такой же подход и ко всем наукам... но это всё лирика... меня интересует, к какому религиозному мировоззрению Вы себя относите, и почему в Вашей теме – вопрос о внешности Христа?
Дмитрий Ларечкин от 20 апреля 2010 в 18:39
Олег Фёдоров от 20 апреля 2010 в 19:07
Действительно, Сергей, что ж Вам всё пересказывать – есть Доктрина, прочитайте, крайне полезно сие для изучающих философию. Даст Бог, почувствуете разницу между реальными знаниями о духе и философскими спекуляциями на духовные темы. Скачать Доктрину можно здесь: http://www.liveinternet.ru/users/olfedorov/post96738779/
Виктор Маренин от 28 мая 2010 в 16:41
Олег, в поисках ответов на свои вопросы об устройстве жизни я наткнулся на интересную информацию, которая не соответствует общепринятым стереотипам, в частности в вопросах веры в Бога. Глава "Против идеалистического атеизма" повергла меня в шок. Теперь я хочу расставить все точки над i, отделить зерна от плевел. Собственно за этим я к Вам и обращаюсь, ссылка на раздел из книги ниже, её надо скопировать и вставить в строку адреса. Жду ответа! http://lib.rus.ec/b/80966/read#t17
Олег Фёдоров от 28 мая 2010 в 23:58
Виктор, тут, понимаете ли, дело в том, что я не очень-то склонен комментировать всё на свете, тем более, когда это предлагают чуть ли не в приказном тоне. Да и в чём Ваша проблема? Как воспринимать христианство? Помилуйте, у них многое вызывает большие сомнения, не только апостол Павел. Но пусть они сами сушат себе на эти темы голову, я же к христианам не отношусь, и не вижу смысла в их проблемы погружаться. Они мне просто малоинтересны. Всё что я хотел сказать на христианскую тематику, я сказал в Русской Доктрине, если Вам это интересно, то можете книгу почитать: http://www.liveinternet.ru/users/olfedorov/post96738779/
А в отношении того, быть ли Вам христианином, а если быть, то каким именно, Вам следует определяться уже самому. Увы :)
Лена Бечина от 30 мая 2010 в 19:50
А можно не ходить в церковь и при этом оставаться духовно богатым человеком???
Олег Фёдоров от 30 мая 2010 в 20:21
Конечно, можно. Вообще, духовное богатство человека-мирянина в церковном понимании – вещь довольно специфическая. Христианство изначально предназначено для спасения людей пропадающих – и им оно может что-то дать. Ну, а также людям совершенно не развитым. Большинству современных нормально развитых людей христианство может дать немногое. Если они сами по себе признают существование Бога и стремятся жить по совести, то церковь им мало чем поможет в их духовном росте. Им надо развиваться дальше, изучать более глубоко человеческую культуру, и так они разовьются значительно больше, чем в заскорузлых ортодоксальных церковных рамках.
Лена Бечина от 30 мая 2010 в 20:53
Спасибо, Олег, большое!!! Я так рада Вам!!! Это то, о чём я думала, но боялась признать!
Лена Бечина от 6 марта 2011 в 15:39
Олег, простите меня! С масленицей :)
Олег Фёдоров от 6 марта 2011 в 17:32
Простите и Вы меня, ежели чего не так :) С масленицей!
Лена Бечина от 7 марта 2011 в 15:40
А Вы посты соблюдаете??? И нужно ли это делать?
Олег Фёдоров от 7 марта 2011 в 16:52
Великий пост – да, соблюдаю. Но он у меня длится с 1 февраля по 22 марта ежегодно в одно и то же время. Я пишу об этом в книге, кстати. У меня там этому посвящена отдельная глава под названием "Великий пост". Советую прочитать, если руки ещё не дошли. Там есть полезная информация.
Кристина Трифонова от 17 марта 2011 в 20:38
А что Вы можете сказать про огонь, который в каждую пасху появляется в Ватикане? Пасха для Вас не праздник?
Олег Фёдоров от 18 марта 2011 в 6:54
Огонь можно объяснить как чудо. Во всяком случае, для нынешнего понимания массой населения духовных феноменов это чудо. Но из этого не следует, что Пасха является особым праздником. Православные Рождество и Крещение в духовном плане являются праздниками с куда более выраженной духовной энергетикой. Пасха как духовный праздник слаба.
Владислав Архипов от 14 марта 2011 в 17:15
Как Вы относитесь к современной православной церкви? Понятное дело, люди много исказили и понаделали лишнего. Но всё-таки православие сыграло в истории государства значимую роль, поэтому трудно представить Россию без Православия. С другой стороны, то Православие, которое мы видим сегодня – больше напоминает "ООО". Так не должно быть! Как же быть?
Олег Фёдоров от 14 марта 2011 в 19:33
Владислав, мы с Вами думаем одинаково. И наверняка так же думают ещё многие миллионы людей. А вот как быть с этим православием христианского образца.... Да никак не быть. Оно себе потихоньку отживает. И пусть себе.... Потихоньку. Но есть немало людей, которым оно всё же необходимо. Сейчас таких около 5% населения. Со временем, наверное, станет меньше. Хотя это и так немного, при всей-то пропаганде.
А Россию без православия представить трудно – в этом Вы правы. Но настоящее православие это вовсе не обязательно христианство, это то православие, которое существовало до христианства и которое сейчас с Божьей помощью возрождается вновь через организацию мной первоначальной русской веры. Читайте "Сокровенную тайну мира". (Подсказка: первая же ссылка в поисковике по этому названию – она.)
Владислав Архипов от 14 марта 2011 в 23:12
Слово само слово "христианство" не нравится. Насчет Православия, то его падение, мне кажется, может быть очень на руку Западу. Я думаю, новая религия – мне видится как гибрид Православия и Старой русской веры.... Как думаете, это совсем нереально? Всё же некоторые Библейские писания считаю уместными. Вот если так подумать, всё очень просто. Церкви надо лишь признать свою нечестность и нечистость....
Олег Фёдоров от 15 марта 2011 в 0:04
Я понимаю, о чём Вы. Да, в христианском православии есть немало положительных вещей, которые ни в коем случае не следует отвергать, но они скорей относятся к общечеловеческим ценностям, чем к христианству как таковому. А если делать гибрид из нашего восточного христианства с чем-то новым, то ничего хорошего не получится. Оно гнилое насквозь, в самой основе своей гнилое.
Я в своё время много лет занимался этими вещами, пытаясь с чем-то примириться и образовать какую-то преемственность. И всё было не то. Оно вообще на дух не то, не по своим принципам (в них много можно усмотреть правильного), а по духовному своему наполнению. Оно является религией лунного духа, а это дух мёртвого мира, и ведёт он не туда, куда следует идти живым.
Лена Бечина от 15 марта 2011 в 10:06
А я чувствую, что Церковь – это мой второй дом!
Олег Фёдоров от 15 марта 2011 в 11:37
Лена, искренне верю. Церковь действительно помогает многим людям, но она помогает в случае проблем духовного плана, когда человеку надо спасаться от разрушающих его энергетик, от разнообразной дьявольщины – в этом случае христианство может оказать хорошую помощь. Но у людей в нормальном состоянии оно больше отнимает, чем даёт. Оно низводит их ниже, на уровень "непропадаемости" лишь.
Лена Бечина от 15 марта 2011 в 15:41
Да, Олег. Есть такое, что в церкви чувствуешь себя очень "низкой" и греховной. Но это помогает не взлетать высоко. Да и бежишь в церковь, когда хочешь скинуть негатив – я согласна с Вами. Просто я еще не достигла ровности состояния душевного, и у меня нет "внутреннего кормчего" как будто….
Владислав Архипов от 15 марта 2011 в 19:12
Лена, что значит: "Помогает не взлетать высоко?"
Владислав Архипов от 15 марта 2011 в 19:14
Олег Игоревич, – "гнилое насквозь" – в смысле, Православие?
Олег Фёдоров от 15 марта 2011 в 19:28
Нет, Владислав, не православие, а христианство как таковое. Я говорю не о смысловых ценностях, а о самой энергетике, о самом духе христианства. Это не просто некий общий дух неких высших сфер, это вполне конкретная энергетика Луны. Не некой образной Луны, а той конкретной мёртвой дряни, которая летает над нами в виде конкретного астрономического объекта. Это труп планеты. Мёртвый мир.
Или, если Луна не совсем труп, то почти труп. И от этого не легче. Энергетика у неё плохая. И эта энергетика заложена в основе христианского духа. Хотя бы уже потому, что сам Иисус предлагал вкушать хлеб и вино как его плоть и кровь (и это вкушение является главным из христианских таинств). Но хлеб и вино являются продуктами с лунной энергетикой, они образуют связь с лунным духом, переводят дух человека под влияние духа Луны. Во всяком случае, если их вкушать как символ духовной связи, как таинство образования такой связи, то переводят человека под силы Луны наверняка.
Владислав Архипов от 26 марта 2011 в 3:58
"...но оно содержит в себе многое из прежнего, исконного православия и во многом оно неплохо... "
Владислав Архипов от 26 марта 2011 в 4:05
Кстати, насчёт гибрида религий... В Исландии, к примеру, язычество достаточно неплохо уживается с церковью.
Олег Фёдоров от 27 марта 2011 в 9:23
Ох, это сложный вопрос – по поводу того, что именно в православие нынешнее перешло от прежних времён. Но есть масса работ на эту тему, где объясняются подобные вещи. Христианство возникло у нас не на пустом месте, и оно во многом является синтезом с прежней народной культурой. И даже некое духовное наполнение от прежних времён передалось.
Дмитрий Ларечкин от 13 октября 2011 в 20:47
"Мы – новый Израиль" стр. 15 в книге "Главное – быть с Богом" архимандрита Иоанна Крестьянкина.
Олег Фёдоров от 14 октября 2011 в 1:45
Дмитрий, а что Вы от них хотите? Это христиане. Их основная черта – благонамеренность при отсутствии головы. Голова в духе христианском работать перестаёт. Вот у них и получается классическое "хотелось как лучше...". Их нельзя воспринимать всерьёз, можно только со снисхождением.
Дмитрий Ларечкин от 14 октября 2011 в 1:49
Мне просто почему-то кажется, что в этом словосочетании не просто безмозглость проявляется, а нечто большее, связанное с вирусами в христианстве. Что-то довольно странное....
Олег Фёдоров от 14 октября 2011 в 10:18
Ну, так христиане ведь ходят под той же Торой, что и иудеи. Только у христиан эта Тора называется Пятикнижием. И весь Ветхий Завет здесь тоже можно вспомнить. Так что всё закономерно. Для русских земель само христианство уже является вирусом – и есть ли смысл вникать в этот вирус настолько, чтобы искать в нём собственные вирусы?
А, кроме того, можно вспомнить и о самих иудеях, которые любят во всё вникать и везде оказываться с тем, чтобы переиначить всё под себя. И в христианство они тоже проникают под видом христианских священников. Я таких наблюдал неоднократно. Так что вполне возможно, что это их работа.
Дмитрий Ларечкин от 16 октября 2011 в 21:46
Олег Игоревич, а много таких священников – иудейских??
Олег Фёдоров от 17 октября 2011 в 0:06
Неведомо. Но иногда попадаются. И иногда – довольно неплохие, если искренне в христианство переходят (впрочем, в таком случае это уже не иудеи, и просто евреи). Народ хвалит. Кстати, и хорошо известный Александр Мень был ведь тоже евреем. Но попадаются всякие, безусловно.
Дмитрий Ларечкин от 18 ноября 2011 в 14:06
Олег Игоревич, можете расшифровать?
Я в общем понимаю, о чём тут, но если конкретно, то не всё понятно.
Олег Фёдоров от 18 ноября 2011 в 18:20
Речь идёт о монашеском пути духовного развития, при котором необходимо загасить в себе деятельность половой функции. Оскопление это кастрация. Первый и третий случаи оскопления приведены как образные понятия, а второй – буквален. В первом случае имеется в виду, что человек – от рождения импотент, в третьем – что он загасил деятельность своей половой сферы собственными долгими волевыми усилиями на монашеском пути. А второй случай говорит о том, что он добровольно согласился на реальную кастрацию – была в те времена такая мода, и существовали даже целые духовные братства таких кастратов, обрезавших себе яйца (дабы танцевать в ту сторону не мешали) и полностью отдавшихся духовным трудам.
Дмитрий Ларечкин от 18 ноября 2011 в 18:29
А что значит – "кто может вместить, да вместит"??
Олег Фёдоров от 18 ноября 2011 в 19:01
замечательнаяя от 6 февраля 2012 в 20:47
Недавно попался интересный пост – там говорилось, что русское священство провело обряд очищения в Кремле.... Долго искала, кто это священство.... Не нашла, вернее, многие так себя называют, только сердцем чувствую, не то это всё.... А Вы как думаете, осталось на Руси истинное священство?
olfedorov (Олег Фёдоров) от 6 февраля 2012 в 22:08
По поводу настоящего священства – это такой сложный вопрос.... Уже по той причине, что христианство в принципе это религия, нужная далеко не всем. Оно изначально так создавалось – как религия, нужная именно пропадающим. Пропадающих христианство спасает, а остальным оно просто ни к чему. Священство же в своё время из корыстных соображений всех нас в такие пропадающие зачислило и приспособило для этой цели переиначенную ветхозаветную историю об изгнании из рая.
Но большинство нормальных людей нуждается не в спасении, а в дальнейшем духовном развитии. Развития же христианство дать не может, оно там слишком специфическое, их "развитие", чтобы подходить большинству людей. Потому большинство христианства и не приемлет – оно в другом нуждается. Соответственно, и священства христианского настоящим признать не может – для него, для большинства, это вообще не священство, или, по меньшей мере, не их священство.
замечательнаяя от 6 февраля 2012 в 23:23
Я имела в виду русское священство, а не еврейское. Я сама верующая в Единого Бога и придерживаюсь учения Иисуса Христа. Иисуса, а не Павла, полностью передёрнувшего учение Христа и сделавшего из него мировую религию, пролившую реки крови. Но, ДО христианства, на Руси была своя вера и свои священники, знания и духовная сила передавались по наследству, меня интересует именно это священство. Ну, должен же быть кто-то, кто стоит за Россию в духовном мире....
olfedorov (Олег Фёдоров) от 7 февраля 2012 в 18:09
Не знаю, есть ли такое священство. Есть много духовно развитых людей, которым от Бога что-либо даётся, но они разрознены в рамках светской культуры и священства не образуют. Для образования священства нужна вера, на основании которой такое священство объединялось бы, а нужная вера только сейчас возникает.
Цари от 28 февраля 2013 в 18:25
По поводу христианства – совершенно с Вами согласна! Редкое точное выражение сути его.
лескира от 22 февраля 2012 в 15:59
Что интересно: в Новом Завете написано, что Иисус Христос не пришел изменить старые законы (то есть Ветхий Завет). Он боролся с фарисеями. Как тогда увязать оба Завета? Что Вы думаете по этому поводу?
olfedorov (Олег Фёдоров) 23 Февраля 2012 г. 13:04
А эти два Завета никак не увязываются. Иудеи Нового Завета просто не признают, а христиане признают Ветхий Завет по очень специфической причине.
Дело в том, что изначально новое христианское учение создавалось не для всех людей подряд, оно было предназначено для работы с теми людьми, которые пропадали в греховности – оно было предназначено именно для спасения пропадающих, но никак не для приближения к Богу нормальных добропорядочных людей. Об этом говорил и сам Иисус: «Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию» (Марк, гл.2, п.17). Кроме этих слов, есть много других примеров, указывающих, что христианство создавалось не для всех, а для спасения пропадающих грешников.
лескира от 23 февраля 2012 в 13:09
Да. Так или иначе, но люди обращаются к Богу, пусть даже через церковь, как бы она ни называлась. Спасибо за разъяснение.
Лена Сидорова-Бечина от 26 февраля 2012 в 15:45
Простите меня.
Олег Фёдоров от 26 февраля 2012 в 15:50
Простите и Вы меня, Лена.
Дмитрий Ларечкин от 28 февраля 2012 в 20:05
Эх.... Олег Игоревич, а что Вы можете сказать по поводу этого праздника?
Олег Фёдоров от 28 февраля 2012 в 20:15
По поводу какого именно? По поводу Прощёного воскресенья? Да нормальный день, хорошая традиция. Другое дело, можно ли прощать абсолютно всех и абсолютно за всё – очевидно, что нельзя. Но на бытовом уровне, на уровне текущего житейского вздора, который неизбежно возникает в бытовой жизни, прощать следует. И день перед Великим постом для этого очень хорошо подходит.
Илья Федотов от 27 июня 2012 в 9:36
Олег Игоревич, читая Вашу книгу, у меня возникла ещё пара вопросов. Не затруднит ли Вас прокомментировать их?
Олег Фёдоров от 27 июня 2012 в 22:42
По поводу чёрта и евреев – да бросьте Вы! Кто такой чёрт, и кто такие евреи.... Даже в славянских сказках сплошь встречаются мотивы, как некий добрый молодец чёрта или чертей обставил. А евреи даже сказок об этом не писали – для них это была сама жизнь :)
Илья Федотов от 28 июня 2012 в 0:14
Если что – я не христианин. Просто после прочтения Библии возникли непонятные чувства. Наиболее понятное из них – как можно совмещать противоположные Ветхий и Новый Завет в одной религии.
Олег Фёдоров от 28 июня 2012 в 10:03
Илья, а Ветхий и Новый Заветы никак не совмещаются. Это принципиально разные учения. Почему же христиане их совместили? Открою Вам одну из главных христианских тайн....
Илья Федотов от 28 июня 2012 в 11:09
Олег, ни один христианин не смог мне дать ответ на этот вопрос. Были лишь пустые рассуждения. Ваш ответ больше укладывается в мое восприятие. Спасибо!
Teus Erep от 5 ноября 2013 в 8:54
Почему цари Российской империи, будучи Сынами Божиими, не ликвидировали христианский морок и не возродили правильную систему воспитания/образования народа? Почему в России долгое время при "царях от Бога" существовало [крепостное] рабство? Христианство – это религия рабов. Раболепие по причине этого – у народа в крови. Механизмы действия отработаны поколениями, функционируют на генном уровне. Кроме того, христианство – бизнес. Бизнес на отмывании душ….
Олег Фёдоров от 8 ноября 2013 в 13:50
Teus, Вам сколько лет-то на самом деле? Почему бы Вам не спросить, чего ради эти "Сыны Божии" веками держали народ при свечах и не позволяли ему пользоваться электричеством? Знаете, история пока что не для Вас, пожалуй. Вот подрастёте….
Олег Фёдоров от 8 ноября 2013 в 13:56
А вообще, у христианства, конечно, полно недостатков, но в прошлые века эта религия действительно спасала род человеческий от ещё более худших вариантов. Недаром до сих пор все бесноватые на христианство ополчаются и яростно его облаивают. И если в Вас лично сидит острое неприятие христианства с неуёмным желанием его критиковать, то стоило бы подумать, наверное, на тему о том, а не приобщена ли к Вам какая-нибудь бесовская субстанция из тех, которым христианство в своё время хорошо насолило и не дало им должной поживы в виде душ человеческих.
Teus Erep от 8 ноября 2013 в 15:26
Олег, переход на личности – это известная форма ухода от ответа.
Олег Фёдоров от 8 ноября 2013 в 16:42
Teus, Вы меня удивили такими суждениями, я и ответил, как думал. Вряд ли там есть оскорбительные выпады, но если как-то задел, приношу извинения. Но Вы за переходом на Вашу личность, пожалуй, упустили главное – так резко о христианстве действительно отзываются в основном люди психически взбудораженные и находящиеся в состояниях обострённо критичного восприятия мира.
Teus Erep от 8 ноября 2013 в 17:05
Критика христианства, без ругани, по фактам:
Олег Фёдоров от 8 ноября 2013 в 19:37
Христианство есть за что критиковать и без суждений подобных вот "ведунов". Ну, так что с того? Делать нам больше нечего, кроме как к христианству приобщаться путем постоянного мусоления самых разнообразных о нём суждений? Если оно Вам не нравится, стряхните его с себя и перестаньте о нём думать. И это будет самая правильная в отношении к нему позиция.
Teus Erep от 9 ноября 2013 в 8:21
Олег, приобщиться может тот, на ком оно висит, пусть и в пассивном виде. В таком случае его необходимо отсечь и уже не бояться его воздействия. Вопрос довольно ходовой и широко рассматривается пробуждающимися, неоязычеством, всеми оккультными практиками.
Олег Фёдоров от 9 ноября 2013 в 8:48
Teus, самый правильный способ отойти от христианства – взять и отойти от него. Уйти из этой сферы и перестать обращать на неё внимание. А все эти борения это всего лишь привязка к нему, причём привязка с худшей его стороны. Привязка возникает только тогда, когда мусолите эту христианскую тему, держите её в голове и изводитесь на этот счёт. Перестаньте обо всём этом думать, и Вы реально порвёте с христианством и со всеми его привязками. И без разницы, крестились ли Вы и как давно крестились – ушли и забыли. И всё. А начинаете надумывать себе химеры, как бы сбросить его воображаемые привязки – и только больше к нему привязываетесь. И привязываетесь наихудшим образом.
Teus Erep от 9 ноября 2013 в 21:43
Рад бы был довольствоваться ответом, и Вы хорошо ответили. Но возникает сомнение: [1] С драконами то же самое? Они проявляются в человеке помимо его воли и осознания. [2] И не понятно мне тогда всё это "накручивание" практиков – не на пустом же месте….
Олег Фёдоров от 9 ноября 2013 в 23:21
Один факт – ещё не повод делать космологические обобщения. Я говорил конкретно о христианстве. Причём здесь дракон? У Вас возникли правильные сомнения относительно драконов, но…. Мне показалось, что мы говорили перед этим вообще не о тех вещах и не о том типе отношений – ну, так догадайтесь же сами, что между отношением к религии и отношением к неким конкретным сущностям есть какое-то различие. Различие принципиальное, как между компотом и мытьём сапог, хотя у некоторых людей они наверняка могут увязаться в одно.
Teus Erep от 15 ноября 2013 в 19:27
Олег, накручивание стоит в кавычках. В организациях неоязычества, псевдославянских обществах (Велесов Круг, ССОСРВ), в организациях шумеро-аккадского толка, у "греков"-колдунов (прагреческий культ)... у всех, сведущих в теме ритуальной магии, встречается тема снятия иудео-христианской кабалы. Говорят, при принятии ислама проводится подобный обряд.
Олег Фёдоров от 15 ноября 2013 в 21:57
Ну, им и флаг в руки. Смогут себе что-то заработать на таком вот, как Вы сами сказали, "бизнесе по отмыванию душ". А у нас здесь тема такого "снятия иудео-христианской кабалы" не в ходу. По причине того, что привязки эти на самом деле куда как проще обрываются естественным образом – ушёл, забыл – всё. Надо только чтобы каких-либо привязывающих вещей (чисто материальных вещей) оттуда не осталось, которые явились бы проводниками их духа: их книжек, буклетов, плакатов, икон, крестиков, лампадок и всякого-разного подобного.
Павел Токмачев от 20 ноября 2013 в 17:21
Олег, достаточно иметь аттестат зрелости, чтобы, глядя на христианство вообще и на РПЦ в частности, не доверять этой лихой компании. Когда высшие иерархи церкви утопают в роскоши, а народу предлагают смиренно терпеть бесчинство правящей воровской шайки, то о каких бесовских сущностях Вы говорите. Глядя на тех, кто возглавляет Церковь, трудно сказать, что она (Церковь) от Бога.
Олег Фёдоров от 20 ноября 2013 в 17:25
Павел, полностью с Вами согласен. Просто там разговор у нас идёт немножко не о том – чисто о духовной (энергетической) составляющей этого дела.
Олег Фёдоров от 5 июля 2015 в 21:46
Подошли сегодня ко мне на улице двое христианских проповедников. Давно уже избегаю я этих «ловцов душ человеческих», просто не интересно с ними разговаривать, да и они меня последние годы всё как-то стороной обходили, а тут – настроение было благодушным, ребята попались светлые, симпатичные – невольно завязался у нас разговор.
Ну, естественно, указал я им на некоторые ключевые несуразности их религии, вынудил их даже задуматься – мол, не всё там так просто в этих ваших материях – но особо на них не напирал – им, как думающим людям, даже этого оказалось достаточно, а у меня не было желания перехватывать инициативу и их как-то переубеждать – пусть себе. Но один момент нашей дискуссии показался мне очень интересным.
Что бы я им ни говорил, они спокойно это выслушивали – да, оно казалось им интересным и подлежащим последующему обдумыванию, но потом на всё это можно было бы найти свою контраргументацию и тем утешиться. Кроме одной вещи. Как только я об этом завёл разговор, они, ещё даже не поняв толком, о чём я хочу сказать, начали меня перебивать и уводить разговор на другие темы. Причём настойчиво так. И не зная даже заранее, что же именно я им хочу сказать. За всем этим проглядывала реакция самого христианского духа и его боязнь затрагивать эту тему. Явная реакция самого духа, под которым они ходили, поспешившего начать переводить стрелки на что угодно другое. Всё же я указал им на неадекватность их поведения, буквально вынудил их слушать и раскрыл этот свой аргумент до конца. И он произвёл на них явное впечатление, заставил задуматься серьёзней, чем что либо иное до этого. Нет, расстались мы каждый на своих позициях (и расстались по-дружески), но их всё же что-то задело. Вопреки желанию того духа, под которым они ходили.
Геннадий Хрулькевич от 5 июля 2015 в 23:26
Самое интересное, что у верующих таких, когда начинаешь с ними рассуждать логически, здраво, вдруг включается блокировка на впускание информации. Приходилось сталкиваться тоже. И они просто говорят – не хочу даже и слушать!, в тебе бес сидит – когда не могут аргументировать свою позицию, опровергнуть каким-то текстом из Библии твою правоту.
Взять хотя бы обряд крещения. С ребенка, младенца состригают волосы, скатывают в восковой шарик и кидают в купель с водой или ещё куда там. А что по Папюсу это? Чистейшее колдовство, черная магия.
Корону над головой венчающихся держат, а корона это символ онкологии. И происходят кармические перебросы со всех этих власть держащих на головы прихожан. Конечно, а как бы они безнаказанно чинили войны, насилие, грабежи и при этом оставались живы?
К разным у них конечно разный подход, одних уговаривать и водить вокруг словесами, брать измором, других видят за версту и кричат сразу – на колени, или вон из храма! Ну, это уж у кого какая харизма :)
Олег Фёдоров от 5 июля 2015 в 23:50
Гм... Геннадий... с короной поосторожней там :)
Геннадий Хрулькевич от 6 июля 2015 в 9:31
Иногда проблески какого-то видения возникают, и если видишь над головой человека ауру в виде короны, то это говорит об онкологическом заболевании, значит, такого рода пробой в энергетике существует, и человек либо уже болеет, либо в пассивной форме проявления имеет. Вот что имел в виду, просто то место быстро пробежал, когда писал.
А вот короной должны владеть коронованные Богом, а никак не те, кто творит такое мракобесие.
Олег Фёдоров от 6 июля 2015 в 14:00
Не знаю. Тут, очевидно, у разных людей есть свои особенности. Впрочем, медицинскую тему не хотел бы особо развивать. Когда-то давным-давно пробовал себя как биоэнергетик целительского направления, но, хотя многие предрекали мне великое будущее в этом плане, довольно быстро убедился в том, что это не моё. Быть может, потому, что слишком многое вижу и слишком далёкие заключения делаю... но многих из тех, за кого целители берутся, следовало бы убивать, а не лечить – там слишком часто болезни основаны на кармической отдаче. Для их лечения существуют обычные врачи, обычные пилюли, но вмешиваться туда по духовной линии и что-то начинать менять у них в этой сфере, снимать печати их от Бога наказанности часто сродни преступлению.
Геннадий Хрулькевич от 6 июля 2015 в 15:53
Да.
|
Последнее изменение этой страницы: 2019-03-21; Просмотров: 126; Нарушение авторского права страницы